What's new

[Tin tức] Thật xót xa cho cả một kho báu Hoàng Liên Sơn!

Mình xin phép Mod cho mình lập cái topic này. Vì thật sự là quá buồn và quá đau xót cho niềm tự hào của nóc nhà Đông Dương giờ đã mất đi sự huyền thoại và ý nghĩa của nó :(:(:(
Fansipan đã mất đi cái ý nghĩa của sự chinh phục, đổi lại nhiều người sẽ được thỏa mãn cảm giác được đặt chân lên fansipan hơn. Đối với một nước mà con người lười vận động như Việt Nam việc này hẳn sẽ có ý nghĩa kinh tế. Nhưng xét cho cùng thì nếu bạn ngồi trên cáp treo 15p thì bạn cũng không bao giờ có được cảm giác chinh phục của 2 ngày. Có chăng là được cái thành tích từng ở trên đỉnh Fansipan thôi!
http://dantri.com.vn/su-kien/xay-du...-nhat-chau-a-len-dinh-phan-si-pang-797719.htm
 
Có bạn nói tớ không hiểu biết,trịnh thượng,các bạn bỏ hết tiền này tiền kia nhiều để đi Fan.Nhưng tớ muốn hỏi các bạn rằng,số tiền đó của các bạn có được bao nhiêu góp vào tiền thuế quốc gia.Các bạn nghĩ mình đang làm du lịch phát triển ư.Không đâu,các bạn cũng như nghành du lịch không góp phần khai thác các điểm du lịch để thu hút công nghiệp không khói.Các bạn ngẫm xem,các bản bỏ 1,6t đến 2t cho 1 chuyến leo Fan.Các bạn thử tính xem có bao nhiêu tiền của các bạn được đóng thuế cho nhà nước.Tôi chạy xe du lịch phục vụ du lịch tôi đã đóng góp thuế cho nhà nước,khách ngủ đúng số người cho 1 phòng,tiền phòng nghỉ khách sạn hay nhà nghỉ khách sạn phải đóng thuế.ĂN trong quán ăn,nhà hàng,họ cũng phải đóng thuế v.v...Các bạn có biết tiền thuế đóng góp đi đâu không,các bạn chỉ bỏ tiền nuôi 1 bộ phận nhỏ không phải đóng thuế vậy đóng góp kiểu gì mà các bạn bảo bỏ nhiều tiền.Các bạn cũng nên biến mình thành 1 mắt xích để kiếm lại nguồn lợi cho quốc gia.Nên người ta nói không sai về tính xấu của người Việt:Không có tính hợp tác,tính hợp tác thấp.Tính đố kỵ cao,mà tính đố kỵ cao người ta thường hay nhân danh nhưng bản chất là đố kỵ không muốn người khác được như mình.Độ khó hiểu rất cao nên nên người việt hay nói 1 đằng làm 1 nẻo

Còn các bạn có biết những người làm du lịch như tôi khốn khổ khốn nạn vì dân phượt không.Đi vào chụp ảnh thì người ta bây giờ không cho vào hoặc có cho vào nhưng lấy tiền,không còn mức thân thiện như mấy năm trước.Các bạn biết tại sao không,tớ chỉ được nghe lại từ người ta nói:thỉnh thoảng trong ngày cứ có 1 lũ áo đỏ sao vàng đầu quấn khăn nhảy vào vườn cây của người ta chup.Nằm lên cây,nhổ cây v.v.. và cứ làm như cỏ dại mọc ven đường mà nhảy vào hái.Điển hình Mộc Châu nhá,cấm quay phim chụp ảnh du lịch ở đồi chè Đài Loan đẹp nhất MC.Rồi cải bây giờ chả còn cái từ bạt ngàn từ đầu thung lũng đến tận cuối.Vì trong số các bạn đã có những người góp phần làm hỏng du lịch.Rồi năm nay tam giác mạch Hà Giang,vào chụp ảnh á,thu tiền.Phải thu tiền chứ không còn miễn phí.Chắc các bạn biết tại sao

Thứ nhất là, việc nộp thuế với việc bỏ tiền ra là 2 khái niệm khác nhau, không nen so sánh. Dân trên đó nghèo, tôi bỏ tiền ra thuê họ làm Porter, cũng là việc rất đáng làm, thêm thu nhập phụ cho người dân, đâu cần thuế với má?
Bạn nên nhớ răng những tiêu chí như vậy cũng nằm trong tính toán hiệu quả du lịch, chứ không phải chỉ riêng những khoản ghi ra thành hóa đơn mới được tính trong lợi nhuận của Du lịch nhé. Khi lập báo cáo hiệu quả kinh tế cho dự án, không thể ko xét tới vc người dân trong vùndduwwocj lợi gì , chứ ko chỉ là thu bao nhiêu thuế.
Những khoản bỏ ra từ xé tàu vé xe, mua đồ du lịch cũng là đóng góp cho nhà nước cả, không lẽ chúng tôi ăn cắp được những khoản đó chắc? Hình như bạn nhầm lẫn giữa đóng góp cho Nhà nước và đóng góp cho 1 Tỉnh thì phải.

Còn việc dân Phượt hái hoa bẻ cành không phải là không có, nhưng nó là số ít của những người không có ý thức mà thôi, không thể lấy đó làm điển hình. Nếu không có dân Phượt lũ lượt đổ về Fan ấy mà, thì xin lỗi bạn, còn lâu năm nữa cái dự án cáp treo mới có , vì làm gì có ai chú ý đâu?
 
Rất tiếc trong bài toán kinh tế về du lịch không bao giờ có các nhóm phượt trong đó, còn vì sao thì chắc ai cũng biết. Và tuyến cáp treo ấy cũng không phải vì dân phượt mới có và cũng không phải mục đích làm ra của nó nhằm vào các dân phượt. Còn nữa "kho báu" thì phải sử dụng thì nó mới mang lại hiệu quả chứ không phải để đó rồi cất đi. Và mình cũng chả tin Sun Group lắm tiền đến nỗi vứt 4400 tỉ đồng vào đó mà không tính toán đến các vấn đề về cảnh quan, về môi trường để rồi không thể thu hút khách du lịch đến đó. Thân.
 
Bạn thấy ý nghĩa của việc leo Phan là "vượt qua chính mình, là cảm giác chinh phục".
Nhưng người khác lại thấy ý nghĩa đơn giản là đã được đứng ở điểm cao nhất ngắm trời mây núi rừng.
Bạn thấy "cái nóc nhà Đông Dương đẹp đẽ gì cho cam", nhưng người khác lại thấy đẹp long lanh.

Sao lại cứ áp đặt khẩu vị, thị hiếu của mình cho người khác vậy?
Các bạn trẻ trung mà suy nghĩ bảo thủ độc đoán quá.
Các bạn mà có tí quyền hành thì chết dân nhỉ: Phải chơi thế này, phải ăn thế kia, đến cảm xúc khi ngắm cảnh thiên nhiên cũng phải theo chỉ dẫn của một nhóm nhỏ nào đó (như nhóm phượt của các bạn chẳng hạn). Sợ quá đi
Có bạn lại còn kêu ca rằng "thế là từ nay Fanxipan dành cho tất cả mọi người à".
Xin hỏi : tại sao không? Các bạn lấy quyền gì để cho rằng Fanxipan chỉ là dành cho một nhóm nhỏ các bạn "phượt" - những người có đủ sức và thời gian để leo bộ?
Thật là ích kỷ và ngạo mạn vô lối
Em xin thưa với bác mấy điều sau:
1-Đây là một diễn đàn, và top này mở ra để mọi người vào bàn luận. Không ai có thể, và có quyền áp đặt được khẩu vị, thị hiếu của mình cho người khác. Nếu có, em khẳng định đó là do bác nghĩ, bác tưởng vậy.
2-Cái việc bảo thủ độc đoán chắc bác tự tưởng tượng và chụp mũ. Và khi bác bảo những ý kiến nêu ra là "bảo thủ, chụp mũ" nghĩa là theo ý bác mới đúng? Thế thì bác không bảo thủ, không độc đoán?
3-"Các bạn mà có tí quyền hành thì chết dân nhỉ: Phải chơi thế này, phải ăn thế kia": Xin thưa, nếu chỉ vì nêu ý kiến cá nhân của mình mà được bác tiếp tục chụp mũ thế này, em cũng nghi ngờ không hiểu bác có tí quyền hành thì thế nào?
Nói tóm lại, em thấy bác hơi vô lý khi chụp mũ tất cả các ý kiến mà bác không ưa. Nếu thế này em nghĩ bác nên đóng cửa ở nhà vui vẻ với nhau,chẳng cần lập diễn đàn, mở top làm gì.
 
Em xin thưa với bác mấy điều sau:
1-Đây là một diễn đàn, và top này mở ra để mọi người vào bàn luận. Không ai có thể, và có quyền áp đặt được khẩu vị, thị hiếu của mình cho người khác. Nếu có, em khẳng định đó là do bác nghĩ, bác tưởng vậy.
2-Cái việc bảo thủ độc đoán chắc bác tự tưởng tượng và chụp mũ. Và khi bác bảo những ý kiến nêu ra là "bảo thủ, chụp mũ" nghĩa là theo ý bác mới đúng? Thế thì bác không bảo thủ, không độc đoán?
3-"Các bạn mà có tí quyền hành thì chết dân nhỉ: Phải chơi thế này, phải ăn thế kia": Xin thưa, nếu chỉ vì nêu ý kiến cá nhân của mình mà được bác tiếp tục chụp mũ thế này, em cũng nghi ngờ không hiểu bác có tí quyền hành thì thế nào?
Nói tóm lại, em thấy bác hơi vô lý khi chụp mũ tất cả các ý kiến mà bác không ưa. Nếu thế này em nghĩ bác nên đóng cửa ở nhà vui vẻ với nhau,chẳng cần lập diễn đàn, mở top làm gì.
Bạn hãy xem lại chính ý kiến ở trang trước của bạn và của một số bạn phản đối cáp treo ở trên nhé:
Bạn (và một số người khác) phản đối cáp treo vì cho rằng phải tự leo bộ mới là hay và chê là đi bằng cáp thì ko có ý nghĩa
Còn những người ủng hộ cáp treo (trong đó có tôi) không cho rằng chỉ đi cap mới là hay và đẹp, mà càng không chê bai hay phản đối những người leo bộ nhé. Chúng tôi đã nói rõ dù có cáp treo thì nó có chặn đường leo bộ đâu. Ai có điều kiện thì cứ leo bộ cơ mà.
Bạn đã thấy rõ sự khác nhau giữa tôi và bạn chưa?
Bạn cứ khăng khăng chỉ có tự leo mới là chinh phục khám phá, mới là hay và đúng.
Còn tôi thì chấp nhận cả hai phương cách: cả leo bộ lẫn cáp treo, tùy hoàn cảnh, sức khỏe, thị hiếu.
Tôi không khẳng định cách nào hay hơn cách nào cả.
Vậy ai là người tôn trọng sự khác biệt, ai là người độc đoán áp đặt khẩu vị ? Tự xét đi!
 
Last edited:
Mình là mình rất sợ các bạn nào cứ động 1 tí là "Phượt là phải thế này, phải thế kia, như thế mới là chất, mới là bản lĩnh, bla bla...", với mình đấy chỉ là cách các bạn tự nâng quan điểm lên để cảm thấy mình đã làm được những việc to tát, những việc khác người, là dám sống thật với bản thân,... nhìn đời với con mắt kiêu ngạo, động 1 tí là kêu chưa đi thì biết cái gì mà nói. Trong khi với rất nhiều người khác thì nó chỉ là 1 việc bình thường với cách tiếp cận khác với góc nhìn của họ, với họ việc leo Fan chẳng có gì quan trọng, họ quan tâm đến các vấn đề kinh tế, lo lắng cho gia đình, cho xã hội, với họ mấy cái bọn thích phượt chỉ là bọn ích kỷ chỉ biết sống cho riêng mình, là lối sống bầy đàn, đua đòi được huyễn hoặc khoác lên cái áo mĩ miều sống là chính mình, là chinh phục, vượt qua bản thân.

Ở VN cứ cái gì quá cũng đều từ tốt rồi biến chất thay đổi theo chiều hướng tiêu cực, từ xưa những người thích đi chơi cũng nhiều nhưng luôn trầm lặng và có ý thức, không huyên hoang khoe mẽ như vài năm gần đây, nói đến phượt bây giờ xã hội chỉ toàn nhìn với con mắt ác cảm.
 
1 chủ đề khá căng thẳng và rất nhiều ý kiến trái chiều. Thực sự thì em rất hụt hẫng khi đọc được cái thông tin này cách đây chưa lâu. Phải nói thế nào đây nhỉ. Em là 1 ng chưa được chinh phục đỉnh Fansipan, và em cũng đang có kế hoạch để chinh phục nó. Thực sự thi từ trước đến nay em chưa bao giờ có thể tưởng tượng ra được là lại có thể leo Fansipan bằng cáp treo @@ . Có rất nhiều ý kiến, người thì ủng hộ , người thì phản đối. Riêng em thì em xin được nêu ra vài " ngu ý " của mình. Phải nói luôn là em " phản đối " :
1, Việc xây dựng cáp treo sẽ ảnh hưởng trực tiếp đến môi trường, cảnh quan của Fansipan. Em thì em cũng chẳng biết nhiều về luật bảo hộ rừng quốc gia , nhưng cô giáo em nói là ngay cả cái vườn quốc gia Cúc Phương thì Việt Nam cũng đã sai luật khi mà mở thẳng đường bê tông vào giữa rừng , trong khi các vườn quốc gia nước ngoài thì khu vực đó là khu vực cấm . Việc xây dựng cáp treo sẽ ảnh hưởng rất nhiều đến môi trường , địa hình của đỉnh Fansipang và vườn quốc gia Hoàng Liên Sơn. Đấy là còn chưa kể có cáp treo , lượt khách du lịch sẽ tăng lên, và em nói thật k phải chụp mũ nhưng ý thức bảo vệ môi trường của người Việt Nam nói chung thì mng cũng thấy được rồi đấy ạ. Cứ 10 ng thì may ra được 1, 2 người bỏ rác đúng nơi quy định.
2,Việc xây dựng cáp treo sẽ kéo theo rất nhiều dịch vụ ăn theo , sẽ càng làm hủy hoại cảnh quan , và làm " thương mại hóa " việc chinh phục đỉnh Fansipan. Còn chưa kể đến các nạn chặt chém , các tệ nạn xã hội có thể phát sinh.
3, Ai dám đảm bảo là khi xây cáp treo , cùng vs các công trình kia thì đời sống của bà con dân tộc sẽ đc khá lên . Hay toàn là bà con dân tộc " kinh " khá lên ? Em thấy đời sống của bà con dân tộc còn bị ảnh hưởng khá nhiều là khác . Vì 1 khi đã bỏ ra số tiền lớn như thế để đầu tư , họ hẳn sẽ đặt mục đích lợi nhuận lên hàng đầu , và việc mà họ sẽ có những gian hàng lưu niệm , những của hàng bán đồ ý hệt dưới chợ Sapa là điều k thể tránh khỏi. Và chắc hẳn là với một bộ phận k nhỏ những khách đi cáp treo lên Fansipan thì việc này quá là tiện lợi rồi. Họ chẳng việc gì phải đi ra chợ Sapa làm gì cho xa xôi , chỉ việc ngồi cáp treo lên đỉnh chụp ảnh , đi xuống rồi ngay dưới chân cáp treo là có những cửa hàng như thế , sạch sẽ , khang trang, vào mua xong lại ra ngay những khách sạn , nhà nghỉ gần đó ăn uống nghỉ ngơi. Thế là xong .
4, Các bác cứ nói là dân phượt đi k tốn kém , nhưng bạn bè , anh chị em đi mỗi chuyến cũng hết 2 đến 3 triệu . Em tính là nó còn cao hơn cái giá phải trả cho việc đi cáp treo đấy khá nhiều đấy ạ . Và trong 2 ,3 triệu mà dân phượt bỏ ra cho mỗi chuyến đi đấy thì có những khoản phí gì nào , nào là tiền nộp cho bql , tiền thuê các anh porter , vậy đấy k phải là nguồn lợi cho cư dân địa phương à ? Còn nếu đi cáp treo thì dân địa phương sẽ thu được gì , em không dám nói là không được thì , nhưng theo suy nghĩ thiển cận của em là chẳng cải thiện được hơn là bao nhiêu.
5, Đấy là em chưa nói đến cái hơi ích kỷ 1 tí là việc làm mất ý nghĩa của việc vượt qua chính mình , chinh phục thử thách. Nhiều bác cũng ns r , và em thật sự là k thể tưởng tượng nổi khi mà mấy đứa con gái ăn mặc cũn cỡn , cong cớn , những thằng đầu xanh đầu đỏ ăn mặc thì style này style nọ đứng trên đỉnh Fan õng a õng ẹo , tạo đủ các loại dáng " chối k tả nổi " để pose ảnh về khoe . Em cũng thích ăn mặc đẹp , tóc em cũng nhuộm , nhưng em leo Fan k phải để pose ảnh về khoe chiến tích , mà em leo Fan để ngắm nhìn đất nước , để chinh phục nó , để vượt qua chính mình .
6, Vẫn là ý thức của khách , tháng trước em đọc được bài báo về vụ cháy ngôi nhà lang cuối cùng của người Mường trên Mai Châu mà em xót xa và bức xúc quá bác ạ . Và em được biết 4 người đấy đều là cán bộ , công chức của tỉnh Hòa Bình . Vậy mà họ có những hành động như vậy. Liệu với số người 1 ngày lên nhiều như thế, có ai tiện tay làm mồi lửa , hoặc chỉ là vô tình nhưng cũng gây ra hậu quả khôn lường k nhỉ. 1 điều nữa là đỉnh Fansipan địa hình thế nào thì mọi người đều biết , đất đá thế nào mọi ng chắc cũng biết , hàng năm mưa lũ thì sạt lở là điều thường thấy , lũ quét cũng có , khí hậu khắc nghiệt , vậy liệu đi cáp treo có an toàn hơn trek không ? Liệu cơ sở hạ tầng đầu tư có bảo đảm an toàn cho khách không ?
7, Em cũng chưa biết rõ được toàn bộ kế hoạch ( biết thế quái nào được ) như việc họ đặt chân cột tháp ở đâu , rồi sẽ quy hoạch thế nào nhưng em thấy nó cực kỳ bất cập ạ.
Đây là những suy nghĩ bộc phát lúc này của em. Em văn dốt , nên ngôn từ không được chau chuốt , nghĩ đến đâu viết đến đấy nên việc trùng lặp ý sợ khó tránh khỏi. Chỉ là em đang bức xúc , hụt hẫng và hoang mang nên có đôi dòng muốn chia sẻ với các bác. Có gì không phải mong các bác lượng thứ bỏ qua cho
 
@Nheva: trong khi em đưa ra ý kiến "của mình" gọi là thêm đũa bát trong top, hay ví như một món trong cả tá các món buffet ai ăn thì tùy, thì bác lại cho rằng thiên hạ nên ăn tất cả các món trong cái bữa buffet ấy, và sau đó bác bảo như bác mới tôn trọng khác biệt, mới dung hòa đủ thứ, và mấy cái đứa rụt rè mời "các bác thấy ý kiến em đưa thế nào" thành ra "đứa nào không ăn món tao tao đấm phát chết luôn" thì thật em không biết nói làm sao.
Có lẽ bác đang nhầm lẫn giữa việc "đưa ý kiến" và "bắt buộc làm theo", vì trên cái diễn đàn ảo này, chỉ có sở thích hoặc chân lý mới khiến người ta "làm theo" thôi ạ.
 
Bạn thật có vấn đề về đọc hiểu cuongnm ạ. Chúng ta có vẻ không nói cùng một thứ tiếng.
Ta ngừng tranh luận ở đây nhé:)
 
Last edited:
Mình là mình rất sợ các bạn nào cứ động 1 tí là "Phượt là phải thế này, phải thế kia, như thế mới là chất, mới là bản lĩnh, bla bla...", với mình đấy chỉ là cách các bạn tự nâng quan điểm lên để cảm thấy mình đã làm được những việc to tát, những việc khác người, là dám sống thật với bản thân,... nhìn đời với con mắt kiêu ngạo, động 1 tí là kêu chưa đi thì biết cái gì mà nói. Trong khi với rất nhiều người khác thì nó chỉ là 1 việc bình thường với cách tiếp cận khác với góc nhìn của họ, với họ việc leo Fan chẳng có gì quan trọng, họ quan tâm đến các vấn đề kinh tế, lo lắng cho gia đình, cho xã hội, với họ mấy cái bọn thích phượt chỉ là bọn ích kỷ chỉ biết sống cho riêng mình, là lối sống bầy đàn, đua đòi được huyễn hoặc khoác lên cái áo mĩ miều sống là chính mình, là chinh phục, vượt qua bản thân.

Ở VN cứ cái gì quá cũng đều từ tốt rồi biến chất thay đổi theo chiều hướng tiêu cực, từ xưa những người thích đi chơi cũng nhiều nhưng luôn trầm lặng và có ý thức, không huyên hoang khoe mẽ như vài năm gần đây, nói đến phượt bây giờ xã hội chỉ toàn nhìn với con mắt ác cảm.

Bác đang ở diễn đàn Phượt, đạt đến độ "Phượt gia" mà sao phát biểu ẩu như vậy nhỉ?
Đang nói chuyện về đam mê bác lại quay sang nói về việc lo lắng kinh tế cho gia đình với xã hội là làm sao? Đam mê là đa mê, còn trách nhiệm làm kinh tế thì ai cũng có chứ đâu phải riêng gì bạn mà phải đưa lên đây trao đổi?
Tôi cũng chưa gặp dẫn chứng nào nói đến việc "nói đến phượt bây giờ xã hội chỉ toàn nhìn với con mắt ác cảm" , cùng lắm thì nhìn với con mắt khó hiểu, khi thấy có 1 hội cứ lang thang nơi nay nơi kia, nhìn có phần bụi bụi, bẩn bẩn giống Tây ba lô...vậy thôi. CHứ Phượt đâu có phải dân ăn cắp mà ác cảm? Thậm chí nhiều nhóm Phượt còn tổ chức làm từ thiện, tặng quà cho trẻ em nghèo vùng cao...

Nếu bạn muốn tránh sự ác cảm thì có lẽ không nên tham gia vào đây thì thích hợp.
 

Hỏi Phượt

Forum statistics

Threads
36,808
Bài viết
1,138,854
Members
192,766
Latest member
buycashapp
Back
Top