Bắc Ninh - Thành Cổ Luy Lâu

[Chitto]

Đây có phải là thành không ? thành sĩ nhiếp hay Lăng Sĩ Nhiếp

Tôi không hiểu sao lại cứ phải nâng tầm quan điểm thế nhỉ? Một cái cổng đền mà sao lại phải hỏi là Thành hay Lăng thì là làm gì ???.
Đó là cổng đền thờ Sĩ Nhiếp, phía sau có một nấm mộ đất mà truyền thuyết cho rằng đó là mộ Sĩ Nhiếp, gọi là Lăng.

Nhìn cái cổng có thể thấy rõ ràng đó là một cổng đền, không thể là cổng thành. Cái cổng với phong cách đó mà được dựng sớm nhất thì cũng chỉ là đời Lê thôi, cách đây năm trăm năm là cùng, làm gì mà phải đưa về là Thành hay cái nọ cái kia.

Cũng tương tự như ở Cổ Loa, chẳng ai gọi cái cổng đền Cổ Loa là cổng thành cả, vì nó là cổng đền xây thời Lê. Còn vòng thành thì phải đi tìm những dải ụ đất cao ấy.

 

[tunbo]

Đây có phải là thành không ? thành sĩ nhiếp hay Lăng Sĩ Nhiếp
...

http://www.bacninh.gov.vn/Story/VanHoaDuLich/DiTichDiSanVanHoa/2008/11/14653.html

Hị hị, chả hiểu bác đang định nói gì cả, sao thấy lủng củng quá :LL? "Chia sẻ" thế này thì em đến noạn mất:shrug:. Câu văn với đường link không ăn nhập gì với nhau, đọc mãi vẫn chưa hiểu bác định nói gì thế ạh?.
Thôi, chả đọc nữa đâu ạh.:LL:LL

 

[yeuhanoi]

Hic hic , các pac thông cảm cho mình, Mình là dân IT và cũng mới bị nghiện khám phá lịch sử 1 tháng thôi

Đền thờ Sĩ Nhiếp ở trong thành Luy Lâu thời phong kiến gọi là Văn Miếu tiên nho. ( trích dẫn )?

Mình đành tìm hiểu kỹ lại,

 

[netwalker]

Khi tôi khám phá vùng đất nào thì nghiên cứu khá kỹ có các địa danh nào - Nên khi đi chỉ việc thẳng tiến tới mục tiêu

Lần sau nhìn trước ngó sau hoặc tìm hiểu thật kỹ, kỹ của kỹ và xem có Chitto ở đó không rồi hãy vào quăng lựu đạn nhé. )

 

[anhminh]

hôm lâu lâu rồi, có 1 cái phóng sự trên TV nói về chuyện đất đai, có nói ở Bắc Ninh có 1 cái thành cổ, nhưng giống như thành cổ HN, nó nằm trong khu quân đội, và hơn nữa, chia đất cát hết rồi!!!

 

[yeuhanoi]

Hóa ra thành cổ bây giờ chúng ta nhìn thấy không phải là thành nữa sao ? chi là cá mô đất bằng phằng mà ta đi ngang qua cũng không có cảm giác gì

Nếu vậy bức tường này không phải là thành , còn cái cổng này là cổng thành hay là chỉ là cánh cổng nằm bên trong nó thôi ?

Thành bao bọc luôn giếng ngọc ? Mình đang dần hiểu hơn về thành rùi ?
Và thành cổ nói chình xác là không còn nhìn thấy nữa ?


Thành Cổ Loa toàn tập

 

[Chitto]

Bạn hiểu sai khái niệm về cái thành, tòa thành rồi. Bạn nhầm sang cái tường bao quanh khu đền, khu miếu...

Ở Cổ Loa, cái bạn chụp là cổng đền thờ An Dương Vương, và cái tường gạch là tường bao quanh đền, nó cũng giống như cái tường bao quanh Văn Miếu thôi, không phải là tường thành xa xưa. Đền thờ An Dương Vương được cho là (nhấn mạnh) nằm ở vị trí cung điện cũ của An Dương Vương. Hai nghìn năm trước cung điện trông nó thế nào cũng không ai biết, quanh cung điện có tường vây thế nào cũng không ai rõ. Những gì ta thấy ngày nay chỉ là các công trình thờ cúng đời sau dựng lên, và chủ yếu là đời Nguyễn trùng tu các công trình của đời Hậu Lê.

Cái "giếng ngọc" ở Cổ Loa cũng vậy. Xa xưa thì không ai biết cái giếng nó ra làm sao cả. Theo những di tích, di vật tôi thấy được xác định chính xác là giếng đời Lý, đời Trần như thành giếng Báo Thiên, giếng chùa Phúc Lâm, thì giếng cổ không theo kiểu đó, mà là giếng thành đá nhỏ thôi, và là kiểu giếng khơi. Còn cái bạn thấy trước Cổ Loa nó là cái "giếng làng" vẫn thường gặp ở đồng bằng Bắc Bộ, nơi bà con giặt giũ, tắm rửa, rửa rau vo gạo..., giống như rất nhiều cái giếng làng khác bạn dễ dàng gặp trên các vùng quê. Chẳng qua vì có truyền thuyết đẹp mà nó bỗng thành tên Giếng ngọc thôi.

Còn dấu tích thành Cổ Loa cổ, là những bờ đất cao xa hơn bên ngoài khu mấy tòa đền miếu đó cơ. Hiện tôi không ở nhà nên không có ảnh đó, chiều về sẽ post lên.

 

[Chitto]

Hic hic , các pac thông cảm cho mình, Mình là dân IT và cũng mới bị nghiện khám phá lịch sử 1 tháng thôi

Đền thờ Sĩ Nhiếp ở trong thành Luy Lâu thời phong kiến gọi là Văn Miếu tiên nho. ( trích dẫn )?

Mình đành tìm hiểu kỹ lại,

Có một nhầm lẫn nữa. Đó là cái đền thờ Sĩ Nhiếp (mà bạn chụp ảnh cái cổng ở trang trước) và phía sau có cái gọi là Lăng Sĩ Nhiếp ấy, được gọi là đền Nam Giao học tổ, không phải là Văn Miếu tiên nho mà bạn nói trong bài này.

Văn Miếu tiên nho cũng thờ Sĩ Nhiếp, thường gọi là đền Lũng, phía trước có cây cầu đá cơ, và cũng nằm ở vị trí khác.

 

[yeuhanoi]

Sao pác Chitto không làm một buổi gặp mặt mọi người cùng nhâm nhi ly caphe Hà Nội , đàm luận về lịch sử Việt Nam tại khu vực phía bắc nhỉ ?

Nếu được như thế thì sẽ hiểu hơn về Văn Hóa .

 

[Chitto]

Hóa ra thành cổ bây giờ chúng ta nhìn thấy không phải là thành nữa sao ? chi là cá mô đất bằng phằng mà ta đi ngang qua cũng không có cảm giác gì
...
Thành bao bọc luôn giếng ngọc ? Mình đang dần hiểu hơn về thành rùi ?
Và thành cổ nói chình xác là không còn nhìn thấy nữa ?

Cái thành Cổ Loa bạn muốn tìm nó bao vòng quanh cả khu vực đền, đình... chứ không phải mấy bức tường gạch mới dựng đời Nguyễn, ngôi đền có lịch sử đời Lê nhưng cũng chỉ trùng tu lại gần đây, đôi rồng đá đời Hậu Lê ở bậc cửa.

Đây là đoạn thành ngày xưa: