[Chia sẻ] Về miền cố đô (Lào - Thái 2012)

Có hai vùng đã từng là kinh đô một thời vào thế kỷ XIV . Một là kinh đô của vương quốc Lan Xang của người Lào . Một là kinh đô của người Thái ...

Đó là Luang Frabang và Ayutthaya....

Mang một nỗi buồn và chán ngán vì dự định đi Buhtan bị phá sản do khủng hoảng kinh tế ...tôi chuyển hướng đến những nơi rẻ tiền hơn và Lào là một trong những điểm được chọn .

Đây là lần đầu tiên tôi đi du lịch mà không hề chuẩn bị , không lên kế hoạch chi tiết , không đặt phòng khách sạn trước ... Chuyến đi thật chông chênh như cái cảm giác thất thần của tôi khi đứng ở sân bay Tân Sân Nhất vào chiều mùng 1 tết . Mãi khi máy bay hạ cánh xuống Survanarbumi tôi mới tự trấn an mình ...." có thể Lào là một sự lựa chọn đúng ....Tôi cũng không thể ngờ sự chông chênh đó đã giúp tôi bay về miền quá khứ đến với hai kinh đô một thời vang bóng : Luang Frabang và Ayutthaya

 

[tibet3217]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

Tầm nhìn về hướng Pha That Luang

tần nhìn về sông Mekong

Vòm mái

Tường đầy chữ

 

[tibet3217]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

Các họa tiết trang trí

 

[Momangquanhnam]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

Hi, vì Vientian đã làm bạn buồn.

Bạn sang Lào, tưởng là Lào. Thực ra không phải, đấy như 1 tỉnh của Việt Nam, gần như Nghệ An-Lào. Người Lào đa số vẫn hiền "ngu", như nước ta những năm 80-90 thôi, hay cũng như Myanmar hiện tại. Chi tiêu ở Lào cao hơn Việt Nam, dù chất lượng dịch vụ kém hơn, kiểu do độc quyền. Phần lớn ở Lào bây giờ toàn người Việt và China sang buôn bán, làm ăn; các bạn Lào "lười" thực sự. Nên ra đường, ra chợ mua bán gì thì phần lớn ta gặp chẳng phải người Lào, chỉ là nói tiếng Lào thôi. Tóm lại, do China và Vietnam đưa văn hóa vào Lào.

Nhưng vẫn nên đi sang đó, sau này lại tư bản hóa thì biết đâu còn chán hơn.

Đồng ý với bạn 1 điểm chỗ nào có nhiều Tàu và Ta đều có chặt chém ác liệt )
Người Lào lành và lười. Như người Lào thường nói, con vât đặc trưng của họ là Rồng nhưng là 1 con Rồng thẳng tưng, k uốn lượn. Được đại diện cho sự ngay thẳng của người Lào. NGười ta sống và làm việc chỉ cần vừa đủ, k bon chen, tham lam. Vì vậy cho đến nay, nhiều vùng vẫn còn đất trống, k sử dụng. Chăn nuôi chưa được thương mại hóa nên khi bạn sang đó bạn còn được dùng gà, lợn, bò thả rông, thịt thơm ****g phức chứ k hôi như thịt dùng nhiều tăng trọng ở VN. Bạn còn ước gì hơn? Tất nhiên Việt và Tầu sang nhiều, bon chèn mà Và dần sẽ bị lai căng nhiều thứ, chỉ mong đừng chụp giật như Tầu và Ta hic.
Về chi tiêu, mình thực sự thấy ở Lào mọi thứ rẻ hơn và ổn định. VD 2n trước, 1 vé tham quan vào bất kỳ điểm nào thường là 20k kíp, khoảng gần 50k VND, mình thấy cao. Đến nay giá vẫn giứ nguyên như thế, tỷ giá có thay đổi (do đồng việt mất giá?) nên tương đương 55k. Tưong tự, vé trông xe ô tô theo lượt giữ nguyên 3k ~ 8,1k. Bạn có thể gửi mức giá này ở VN 2N trước k? Tương tự, đồ ăn, khách sạn,... đều hợp lý hơn ở VN. Liệu Hội an, Nha trang, hay bất kỳ thành phố du lịch nào của VN có thể làm dịch vụ tốt hơn Luang? Liệu Vn có điểm nào hấp dẫn đến mức có những người nước ngoài mỗi năm cứ vào dịp nghỉ lễ là nhất định phải đến? Có 1 cái đúng theo phong cách Lào là muốn nhanh thì phải từ từ thể hiện rõ trong mọi loại hình dịch vụ.
Mình mong muốn Lào pt hơn nhưng k phải kiểu ptrien của VN hiện nay hic.
Về cảnh quan, di tích,... không nói về mặt giá trị vì nhiều lý do mỗi nước sẽ có những luận điểm để bảo vệ giá trị của mình, nhưng về độ hoành tráng, VN còn nhiều cái phải học hỏi lắm.
Về ý thức tham gia giao thông, VN còn phải học dài dài
....
Mình nghĩ nên có cái nhìn đa chiều về Lào thì hợp lý hơn.

 

[Del]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

Vài ý về Lào:

- Bạn Momang... có vẻ nghiện Lào. Bạn đã sống, làm việc, sinh hoạt ở Lào chưa? Chắc bạn phù hợp với kiểu Lào.
- Rồng ...thẳng: Vì thế nên Lào mới như vậy. Lào phát triển bằng và nhờ người khác.
- Ăn: Sang Lào chỉ để ăn thịt thơm phức, rau sạch thì không phải rồi, còn phải làm việc khác nữa chứ. Mà ở Lào thì chuyện ăn uống hơi bị nhiều, làm thì ít.
- Chơi: Người Lào cũng biết chơi. Các phượt sang đó phải chơi nhiều nhé. Nhưng chơi cũng phải có giờ của nó mới là chuyên nghiệp. Chuyện này sẽ viết sau nếu phượt nào muốn biết.
- Ngôn ngữ: Giống như ở nước ta thời còn Liên Xô, trẻ con phải học tiếng Nga, ở Lào thì trẻ con cũng học tiếng Việt. Nhưng dân ít nói tiếng Việt, thay vào đó toàn nói tiếng ... Thailand. Họ toàn xem tivi kênh Thái, hát karaoke bằng tiếng Thái. Tiếng Thái gần với họ Lào, hay 2 tiếng này cùng một gốc nên tự học được.
- Chi tiêu: Lào đỡ hơn ta ở khoản lạm phát thấp, còn sống ở Lào không hề rẻ, trừ khi bạn tự cung cung tự cấp, như kiểu nhà nuôi gà, trồng rau... GDP của Lào cũng kém nên cảm thấy các thứ rẻ hơn.
- Phí, vé, dịch vụ... thì chưa có gì cả ngang tầm để so với ta, chưa kể Lào đất rộng, người thưa. Cách đây ~4 năm thì đường giao thông trung tâm ở Lào vắng lắm, chỉ xe xịn nhiều. Nhưng đến 2011 vừa rồi thì bắt đầu như nước ta. Với đường hiện nay ở thủ đô thì chỉ 2012 là lại tắc đường hoặc ngay 2011 thì chờ trên >2 phút mới qua được một đèn đỏ, không còn bon bon một mình một xe trên đường nữa, đi loanh quanh ở thủ đô mà thời gian chờ mất nhiều hơn thời gian đi. Đó là sự phát triển.
- Ở thủ đô: Người Việt, China đua nhau tranh đất để làm BĐS, làm chợ, trung tâm thương mại... Muốn được thế toàn phải đi từ trên xuống. Mà giải phóng mặt bằng thì nghe kể là toàn đốt ...nhà dân nếu không chịu di dời. Nếu chỗ nào không giải tỏa được là sẽ có ngày 'tự nhiên' bị cháy sạch, lực lượng cứu hỏa cũng bó tay. Không tin các phượt hỏi nhân dân Lào sẽ rõ.
- Du lịch VN so với Lào: Miễn bình luận vì ai cũng biết nó ra sao rồi, nhưng vẫn còn hay chán.
- Những năm VN còn bao cấp, khoảng trước năm ~90: Sống ở Lào rất sướng, mức sống cao hơn ta, đủ hết, ví dụ, hồi ấy các bác cán bộ nhà ta toàn đi buôn mì chính, dép tông... (chắc nhiều thế hệ với nhớ dép tông Thái, Lào...). Nhưng từ khi VN 'mở cửa' thì đã ngược lại. Kể cũng hơi phí cho Lào, nếu hợp thời thì họ sẽ phát triển hơn ta.
- Lào: Tham nhũng như ở ...?
- VN, China sang Lào làm gì: Bóc lột gỗ, khoáng sản là chính, gọi dân dã là tàn phá môi trường, cũng chẳng khác mấy FRA đô hộ ta đâu, hay China khai thác boxit ở Tây Nguyên, chỉ là thời thế nên phải tinh vi hơn (không phải văn minh hơn).
- Hữu nghị: Được cái bạn Lào kết VN, nhưng cực kỳ ghét Thailand.

Tổng quan, nên sang Lào để ôn lại thời chúng ta những năm còn chưa phát triển, mà nghèo thì mọi thứ sẽ sạch, nhưng chắc không ai muốn thế mãi, dù có làm du lịch.

 

[Momangquanhnam]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

@ Del: Vẫn là 1 góc nhìn khác thôi nhỉ?

Xã hội nào cũng co mặt trái của nó, không có gì là perfect cả. Nhưng đứng ở góc độ là công dân: mình thấy cuộc sống của dân Lào còn dễ chịu hơn ở VN. Riêng về phần du lịch ở VN thì mình đang cực kỳ nản đây, bạn có thể cho mình thấy dịch vụ VN tốt hơn Lào ở điểm nào được k? Đặc biệt là KV phía bắc, phù hợp với bắc Lào nhé! TKS

Anyway, thông tin mình cung cấp chỉ để có thêm cái nhìn đa chiều hơn cho người đọc.

 

[Del]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

Hi Momangquanhnam, tôi đã phải viết trước đó là miễn bình luận rồi, ở VN thì mỗi người tự thấm mà thôi, potay.

Cuộc sống người Lào chỉ dễ chịu hơn VN khi nào? Nhân tiện bạn nói, tôi thấy viết thêm vài ý nữa về Lào. Chuyện kể này không dám chắc là thật, nhưng các bạn có thể hỏi người Việt, người Lào.

Đó là những năm đánh Mỹ, ta phải dùng nhiều đất của Lào để làm căn cứ. Họ cho ta sử dụng mà không có yêu cầu gì cả, ta thấy bạn tốt quá mà không biết cám ơn bạn Lào thế nào cho đúng với tấm lòng của họ. Thế rồi, có một vị nói, Lào không có biển, rất muốn có cửa khẩu thông ra biển. VN ta thấy thế cũng đành phải hứa là bao giờ thắng Mỹ thì sẽ làm cho Lào một con đường riêng thông ra biển, qua Quảng Trị hay Nghệ An gì đó... Đến giờ, bạn Lào vẫn đang chờ VN ta thực hiện lời hứa đó.

 

[Momangquanhnam]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

Del: bác chắc lớn tuổi rồi ạ? tình nghĩa nữa. Haiizzz, thời buổi này mấy ai vì cái tình và chữ tín đâu
Trong lúc bác và em đang mỗi người theo đuổi 1 ý nghĩ ở đây thì bạn Tàu đã nhẩy xổ vào Lào và có lẽ chỉ vài năm nữa thôi sang Lào đâu đâu cũng nói tiếng tàu nhỉ? Em đã thấy các bạn Tàu mở nhà hàng dọc đường từ Vang viêng đến Luang rồi. Lần nào đi cũng gặp từng đoàn xe Tầu cỡ 10-20 chiếc chạy dọc Lào. E rằng 1 vài năm nữa đỡ yêu Lào hơn thật

Sry chủ topic các bạn vì mình đã lảm nhảm ở topic này

 

[guyviet]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

Mình vẫn nhớ lần sang Lào năm 2009 để làm nhiệm vụ seagames,chỗ ở chỉ cách trung tâm có 8 km mà di chuyển thật khó vì sau 6 giờ chiều là không có xe để về lại chỗ ở.Nhưng mình yêu Lào lắm vì cuộc sống hiền hòa ở đó

 

[tibet3217]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

Những ngôi chùa ở Vientian và Luang Frabang đều theo phong cách Tiểu thừa như tất cả những ngôi chùa trong khu vực . Nhưng nó gợi cho tôi một cảm giác rất êm đềm như những công trình kiến trúc ở Huế . Không hoành tráng như các ngôi chùa ở Mianma , Thái Lan , những ngôi chùa ở Lào dù là chùa của hoàng tộc như Sisaket hay chùa của thứ dân như Wat Simuang đều nhỏ gọn xinh xắn nép mình dưới những tàn cây vàng anh rực rỡ ....Nếu bạn là người đam mê nghệ thuật kiến trúc và tìm tòi sự mới lạ trong cảnh quan bạn sẽ thất vọng nhưng khi bạn mệt mỏi và cần một nơi nào đó để nghỉ ngơi , để chợp mắt trong cái không gian yên tĩnh tuyệt đối và không bị ai xua đuổi thì các ngôi chùa ở Vientian là điểm lý tưởng. Tôi không nhớ hết những ngôi chùa đã từng ghé qua ở Vientian..nên hai ngôi chùa tôi kể đây thuộc dạng " must see " đối với khách du lịch vô tình ghé ngang Vientian

* Wat Si Saket

Nằm ở cuối đại lộ Lan xang , Wat Si Saket là một ngôi chùa khá nổi tiếng được nhiều khách tham quan ghé qua vì nó được xem như là ngôi chùa cổ nhất ở Vientian . . Chùa được xây dựng từ năm 1819 đến năm 1824 bởi Chou Anu ( Chậu A Nụ ) , môt trong những vị vua nổi tiếng của Lào .
Do Chou Anu có một thời gian học tập ở Siam nên Si Saket được xây dựng theo phong cách chùa ở Siam nhưng quy mô nhỏ hơn . Xung quanh chùa là những đoạn hành lang chứa đầy những tượng Phật với nhiều phong cách và nhiều hình dáng khác nhau . có thể nói đây là ngôi chùa có nhiều tượng Phật nhất Vientian ( 6840 tượng )

Điểm gây ấn tượng nhất là một gian phòng , sau những khung gỗ chắn ngang , tôi thấy có vô số tượng Phật và tất cả đếu bị mất đầu ...Sự tò mò khiến tôi tìm hiểu và bâng khuâng khi biết trong cơn binh lửa với người Siam những bức tượng đồng mạ vàng ở Si saket bị mất đầu . Chặt đấu tượng là hình thức trừng phạt dã man nhất , tác động sâu sắc nhất trong đời sống tâm linh của người Lào . Với vô số tượng Phật bị chặt đấu như thế chắc hẳn người dân Vientian phải gánh chịu một nỗi đau rất lớn

Cổng vào Si Saket

Chánh điện của Si Saket

Các đoạn hành lanh vô số những tượng Phật

 

[tibet3217]

Re: Về miền cố đô ( Lào - Thái 2012 )

* WAT SI MUANG

Là ngôi chùa linh thiêng và phổ biến với dân Lào nhiều hơn là khách du lịch . Ngôi chùa này nằm ở nơi gaio nhau giửa đường Senthathilath và đường Sámenthai . Cái tên Si Muang có ý nghĩa như là cổng canh gác tinh thần cho thành phố Vientian.

Ngôi chánh điện đã từng bị phá hủy vào 1828 và được xây dựng lại vào năm 1915 xét về mặt tổng thể thì không có gì quá khác biệt so với các ngôi chùa khác của Lào . Bên trong có một tượng Phật Ngọc màu xanh khá lớn . Ngôi chùa lúc nào cũng tấp nập khách ra vào . Tôi nghe nói đây là một trong số ít ỏi những ngôi chùa có thực hiện cầu phúc , mang chỉ cổ tay cho thâh chủ .

Người ta đến chùa theo từng nhóm gia đình hay từng cặp mang theo hoặc mua trước cổng chùa những lễ vật gồm có nến , dây tiền , hoa , quả để vào những chiếc mâm bằng bạc ( hay kim loại gì đó sáng trắng ) rồi kính cẩn dâng lên các vị sư . Các vị sư đón nhận lễ vật , đọc một bài kinh rồi thực hiện nghi thức cột chỉ cổ tay ... Một không khí nghiêm trang nhưng cực kỳ gần gũi lan tỏa khắp nơi ...

Cổng vào Wat Si Muang

Chánh điện Wat Si Muang

Lễ cột chỉ cổ tay