Thảo luận xung quanh topic "Xách balô lên và Đi - 2"

[TÍM]

To: Tất cả các bạn có bài lạc đề nhằm vào Mod, Smod và diễn đàn Phuot.vn:

Hãy tự xem xét lại để thấy, bài post trong topic này chỉ bị xóa khi vi phạm các nội quy sau:

- Công kích cá nhân
- Ngôn ngữ không phù hợp ( nói tục, chửi bậy,...)
- Dẫn link vô ý thức
Ví dụ gần nhất là bài của nick Mr Milan và của nick Phoebebeo
Diễn đàn Phuot.vn không phải là một trang tin tổng hợp để các bạn tùy tiện copy một cái link vào bài post rồi nói một câu, bài này có giá trị, hay đấy, xem đi. Hãy post một bài viết có giá trị (dù chỉ là bằng chính kiến người khác) và minh họa bằng cái link giá trị đó (chắc chắn khi đó sẽ không ai xóa bài của bạn vì lỗi dẫn link từ nơi khác về)

Trong số các bạn tranh luận ở đây, đã thấy ai là người trực tiếp có bài viết đàng hoàng, dù ở phe nào mà bị xóa bài chưa? Bị DIỄN ĐÀN hoặc ai đó nhân danh DIỄN ĐÀN nhận xét là ganh tỵ, nhỏ nhen, đố kỵ và anh hùng bàn phím chưa? Câu trả lời, tôi xin khẳng định luôn là "Không hề có"

Vì thế: Tất cả các bài LẠC ĐỀ ở Topic này tôi sẽ xóa đi để topic được liền mạch. Mời các bạn tiếp tục tranh luận CÓ Ý THỨC.

 

[tieu co nuong]

Thật ra ở thời đại FB với nút like thì, LIKE cũng là quan điểm rồi. Nhìn số like của các mod ở đây như biendaikho, CVN, Chitto thì chúng tôi là dân thường cũng biết quan điểm của mấy bạn ntn....

Qua sự vụ Huyền Chip này thì tôi rút ra được bài học là
(1) Phượt có thể thay đổi bạn, có thể cho bạn cái nhìn đa chiều nhưng không nhất thiết là cái nhìn đúng đắn, còn tùy thuộc rất nhiều vào nhận thức mỗi người.
(2) Nhân cách con người không thể xác định bằng tuổi tác, giới tính, số nước họ đi qua, nghề nghiệp, địa vị...
(3) Trên mạng ảo, ai chê, phê phán, ném đá là anh hùng bàn phím, ai khen ngợi ủng hộ (dù cái xấu) là chính nhân quân tử (mặc dùng cũng dùng bàn phím)
(4) Buôn có bạn, bán có phường
(5) Phượt hay viết sách, hay chạy bộ, tất cả chỉ là trải nghiệm, là cơ hội để hoàn thiện bản thân. Và trong muôn vàn phẩm chất thì cách đối nhân xử thế là khó để hoàn thiện nhất. Nếu dùng khoa học để nghiên cứu thì mình dự là rất khó có thể kết luận số lượng trải nghiệm tỉ lệ thuận với sự trưởng thành về đối nhân xử thế.

P/s: Tôi xin phép xóa đoạn nhận xét về bạn Tím (theo quan điểm của tôi là xúc phạm cá nhân)

 

[tranttlinh]

Hihi, mình nghĩ có khi nên ngừng tranh luận lại, vì cãi cả mấy chục trang cũng chả đi đến đâu. Người nào tin yêu thì vẫn tin yêu, người nào không tin mà cũng không yêu em Huyền thì vẫn không tin khôgn yêu, sẽ không có câu trả lời chính thức cho dù các bạn có tranh luận thêm vài trăm trang nữa. Mình nghĩ thời gian đấy làm được nhiều việc có ích hơn

Đời còn nhiều thứ đáng quan tâm hơn là 1 cuốn sách bạn không thích, 1 hành trình mà bạn sẽ không bao giờ đi theo. Giả dụ có ai đó bắt chước theo hành trình của Huyền Chip sau khi đọc cuốn sách này thì đó là việc riêng của họ, vì đường đi do mỗi người tự lựa chọn, đúng không?

Quay lại, để tranh luận theo đúng chủ đề nhé Mình không mua tập 2 này vì:
1. Mình không định đi châu Phi trong 20 năm nữa.
2. Mình không thích văn phong của Huyền Chip, sau khi bỏ tiền ra mua và đọc tập 1 cách đây 2 năm. Lên box Hồi ức, Chia sẻ đọc còn nhiều nhật ký hành trình, hồi ức của các bạn phượt còn SƯỚNG hơn nhiều. Ví dụ:
Hồi ức Tây Tạng và những con đường mây trắng của cobida
Bắc Triều Tiên không tin vào nước mắt của yilka (mà thường bài nào của anh yilka, đọc cũng ... sướng)

 

[phoebebeo]

To: Tất cả các bạn có bài lạc đề nhằm vào Mod, Smod và diễn đàn Phuot.vn:

Hãy tự xem xét lại để thấy, bài post trong topic này chỉ bị xóa khi vi phạm các nội quy sau:

- Công kích cá nhân
- Ngôn ngữ không phù hợp ( nói tục, chửi bậy,...)
- Dẫn link vô ý thức
Ví dụ gần nhất là bài của nick Mr Milan và của nick Phoebebeo
Diễn đàn Phuot.vn không phải là một trang tin tổng hợp để các bạn tùy tiện copy một cái link vào bài post rồi nói một câu, bài này có giá trị, hay đấy, xem đi. Hãy post một bài viết có giá trị (dù chỉ là bằng chính kiến người khác) và minh họa bằng cái link giá trị đó (chắc chắn khi đó sẽ không ai xóa bài của bạn vì lỗi dẫn link từ nơi khác về)

Trong số các bạn tranh luận ở đây, đã thấy ai là người trực tiếp có bài viết đàng hoàng, dù ở phe nào mà bị xóa bài chưa? Bị DIỄN ĐÀN hoặc ai đó nhân danh DIỄN ĐÀN nhận xét là ganh tỵ, nhỏ nhen, đố kỵ và anh hùng bàn phím chưa? Câu trả lời, tôi xin khẳng định luôn là "Không hề có"

Vì thế: Tất cả các bài LẠC ĐỀ ở Topic này tôi sẽ xóa đi để topic được liền mạch. Mời các bạn tiếp tục tranh luận CÓ Ý THỨC.

ÔI, lúc chiều nay ngay sau bài của mình là thấy cái post của bạn TÍM - chắc cũng nhiều người đọc được rùi và đã phản ứng rùi, mình cũng chả qtam và chả nhớ rõ nó lắm coi đấy cũng là 1 AHBP thui. Hóa ra TÍM là MOD cơ đấy, nắm chắc luật thế mà sao chiều bạn post 1 bài vô nghĩa vậy nhỉ, đến mức mà giờ tự mình phải xóa bài của mình. Ôi mình có mắt mà ko thấy thái sơn. Có lỗi với MOD quá.

P/S: mình đã ko định post thêm cái j vào forum này nữa rùi mà mắc cười quá ko nhịn được )
Chào thân ái và ko hẹn gặp lại!

 

[tieu co nuong]

Hay thật. Bài của tôi bị sửa, rồi bị bốc hơi cứ như là gió ý nhỉ. Đã thế không có 1 thông báo nào. Xin hỏi tôi vi phạm quy định gì ở đây???

 

[thik_di_choi]

Rất nhiều bài của các bạn trong topic này bị move vào thùng rác nào đó mà không có lý do, trong đó có tôi. Nếu bị xóa thì phải có lý do và lý do phải hợp lý. Có thế mới tâm phục khẩu phục được. Đau cái là mấy bài bị xóa không bài nào ủng hộ HC

@Gửi anh CVN: bây giờ các nick xanh, nick đỏ sẽ không dại gì dùng nick của mình để tranh luận cả, nhưng họ có quan điểm của riêng họ nên họ dùng nick khác (âm binh) để tranh luận. Những nick này cũng sa đà vào việc chiết tự, chỉ trích cá nhân nhưng không bị nhắc nhở.

Như anh nói là BDH diễn đàn không thể hiện quan điểm trong vụ này nhưng có những cái làm mọi người phải nghĩ khác. Những bài phò HC được ưu ái đưa lên trang chủ như bài "và cô gái ấy đã đi" của bạn Mabu trong khi những bài chống có một vài bài hay thì không mặc dù Mod phụ trách trang tin hứa sẽ đưa bài chống HC lên trên trang tin nếu hay (hay dở ra sao thì một mình Mod phán chứ ai được tham gia ) Việc để bài này quá lâu khiến nhiều mem không đồng tình vì quá ưu ái quyển truyện viễn tưởng này. Có vài bài trên trang tin thì 1 là giới thiệu topic HC, một là bài ủng hộ trong khi ý kiến chông rất nhiều. Có tin được là vô tư không?

Chưa hết, mới gỡ bài bạn Mabu 2,3 hôm thì lại đưa 1 bài khen HC lên, nhưng lần này thay vì đưa bài gốc của mem P lại là 1 bài ở báo mạng khác, không có bài gốc trong phuot.vn. Tôi không khẳng định là CỐ TÌNH nhưng bài viết đó được edit và nội dung ủng hộ HC (dưới vỏ bọc không thích nhưng vẫn khâm phục - PR lộ quá) nhưng lại gán cho một mem trong Phuọt khiến người đó phải lên tiếng. Có rất nhiều mảng, lĩnh vực hay trong Phượt nhưng sao cứ phải chăm chăm chọn những bài ủng hộ HC đưa lên trang tin nhỉ? =))

 

[tivoli208]

Lúc tối trước khi đi làm về mình đọc bài của tieuconuong thấy moderator TÍM gì đó sửa bài của bạn, dưới có đề : Đả kích cá nhân. Mình đọc bài bạn viết thấy rất hợp lý, và cũng like bạn 1 cái hay sao mà vội đi về cho kịp tàu nhưng giờ về đúng là không còn thấy bài nữa. Tôi theo sát diễn biến chuyện này trên đây thấy hành xử của BDH diễn đàn như vậy là không hề minh bạch.

 

[ribina]

Tôi đã theo dõi topic này mấy ngày hôm nay và thấy rằng ban quản trị đã can thiệp quá muộn và lúc làm thì không minh bạch rõ ràng.
Với một sự việc lúc nào cũng có hai mặt của nó vì vậy các ý kiến trái chiều là không tránh khỏi.
Đối với hai tập sách của Huyền Chíp tôi mới chỉ đọc một vài trích đoạn trên mạng chứ chưa được đọc sách giấy, nhưng tôi thích cách đi và cảm nhận Thế Giới của Huyền Chíp. Đi phượt để gặp gỡ những con người ở nhiều vùng khác nhau, tìm hiểu các nền văn hóa khác nhau luôn là một trải nghiệm sống động và mới mẻ đối với mỗi cá nhân. Các bạn có thể cùng đi qua một nơi, cùng ngắm một cảnh đẹp nhưng không thể cùng trải nghiệm giống nhau. Vì thế dù sách của Huyền Chíp chỉ có một nửa sự thật thì tôi cũng sẽ mua và sẽ đọc. Trước hết để được biết nhân vật chính trong truyện đã gặp những tình huống gì và giải quyết ra sao...sau đó là đọc để được truyền thêm cảm hứng xê dịch và mong muốn thực hiện ước mơ của mình. Tất nhiên tôi sẽ là người đọc biết lựa chọn thông tin, biết cái gì mình có thể làm được cái gì nên tránh, và cũng không ngần ngại hướng dẫn con trai tôi sau này nếu cháu muốn đọc cuốn hồi kí của Huyền Chíp.
Chỉ đáng tiếc là Huyền Chíp lại úp mở trong việc công bố các bằng chứng làm cho những thông tinh của em đưa ra kém thuyết phục đi rất nhiều. Với tôi dù em có được tài trợ 2500 USD hay gấp đôi thế thì việc dám đi và trải nghiệm như vậy cũng làm nhiều người ghen tị rồi. Dù sao, ở vị trí của Huyền Chíp, nếu có ai đứng ra tài trợ cho tôi 25000 USD ngay từ đầu hành trình thì cũng chưa chắc tôi có thể đi nhiều như thế

Đối với việc các mod và smod đã ủng hộ ưu ái thế nào với các bài bình luận ủng hộ cuốn sách này tôi không có thời gian để lục lại từng post và chụp ảnh dẫn chứng. Bạn nào muốn có thể xem lại từ đầu sẽ thấy mod biendaikho like rất nhiều bài ủng hộ Huyền Chip, tất nhiên mod cũng là người và trên phuot.vn mod cũng chỉ có một nick để viết bài và thể hiện quan điểm riêng nên mong các bạn anti Huyên Chip đừng qui kết hành động của các mod và smod khi họ dùng nick cá nhân để thể hiện quan điểm của mình. Tuy nhiên khi nào nick admin xuất hiện hoặc mod post bài nhân danh ban quản trị của phượt thì ý kiến lúc đó phải công bằng (trường hợp mod TÍM là một ví dụ, tôi hiểu lời lẽ và ý kiến của mod TÍM lúc post bài là ý kiện đại diện và đã có sự thống nhất của BQT, không hiểu sao bây giờ post đấy cũng đã biến mất). Nhưng việc lựa chọn bài viết để post lên trang chủ thì đó là quan điểm của BQT do vậy nếu chỉ đưa lên những bài ủng hộ Huyền Chip thì không rõ mục đích của BQT là gì. Sau khi có thông báo của admin CVN tôi cứ nghĩ mọi chuyện đã về quĩ đạo của nó. Nhưng thực tế không phải như vậy, trong hôm nay có nhiều bài bị xóa hẳn khỏi topic mà mod không để lại một nhắc nhở giải thích gì. Việc này tôi thấy không minh bạch và khó hiểu với cách giải quyết này của BQT. Do vậy tôi đề nghị admin có lời giải thích cụ thể hơn, trong topic này hoặc mở một topic mới cho đỡ loãng chủ đề. Tôi có giữ lại ảnh chụp màn hình bài của bạn tieu co nuong nếu cần có thể đưa ra làm bằng chứng lúc đó.
ps: diễn đàn phuot.vn có thể do các admin mở ra, các mod và smod tốn nhiều công sức để quản lí và vận hành. Nhưng chính hàng nghìn thành viên mới là người viết nên nội dung cho diễn đàn, khiến cho phuot.vn là một trang web có uy tín và chất lượng để mọi người tìm thông tin và kinh nghiệm cho mỗi chuyến đi. Vì thế tôi nghĩ BQT nên "lấy thành viên làm gốc", chính họ mới là người đem lại nhiều màu sắc và sức sống cho diễn đàn này.

 

[av78]

1. Chuyến đi 25 nước khởi đầu từ 700 USD: nhiều bạn nghi ngờ là không được?

Tôi xin khẳng định với các bạn là có thể được. Nếu bạn chọn cách đi rẻ nhất là ngủ nhờ, vẫy xe đi nhờ, ăn ít ( mà vẫn chũm chĩm như em HC ) thì du lịch với một vài đô / ngày là hoàn toàn có thể. Trước HC, người Việt ta đã có một vài người đi như vậy rồi ( một cô bạn tôi đi từ năm 2000 với mức như vậy – các bạn hãy tìm trên google “ du lịch bụi 1 đô la / ngày “ sẽ tìm ra các bài báo … về cô này- từ năm đó, với số học bổng ít ỏi tiết kiệm được sau khi đi học ở Sing, cô ấy đã đi qua các nước châu Á trong vòng 9 tháng, tới tận Pakistan lúc còn đang căng thẳng với Ấn. Dù là tít của bài báo có thể hơi quá một chút nhưng vài đô một ngày là có thể). Chưa kể là vừa đi vừa làm thì dù ít dù nhiều cũng kiếm được vài chục đô một tháng – đủ sống để đi tiếp. Ở nhiều nước việc các bạn trẻ làm thêm kiếm tiền đi tiếp là khá phổ biến. Ở các nước mà tâm lý “ quý tây “ kiểu như VN ta, việc một ông tây làm ở quán phở ( ví dụ thế ) là khá lạ lẫm và có thể thu húc khách hàng nên nhiều lúc người ta cũng thích thú và sẵn sàng giúp đỡ - Ai cũng có thể kiếm việc kiểu vậy. Hay bạn thử xem, nếu có một ông Tây về làng mình, về xóm mình, bạn có sẵn lòng cho ông ấy ở nhờ nhà và thêm bát thêm đũa không? – tôi tin rằng có – có khi còn hãnh diện với xóm làng xung quanh ấy chứ.Với các nước phát triển như Úc, Mỹ, Châu Âu, kiếm việc kiếm chỗ ở cũng không quá khó. Ở khá nhiều hostel họ chăng biển mời dân du lịch bụi làm việc ở hostel, đổi lại được chỗ ở miễn phí. Hôm tôi ở Newzealand, gặp một cô người nam phi, cô này sáng làm việc cho hostel 2 tiếng ( dọn dẹp, phục vụ ), trưa và chiều đi trượt tuyết, tối thì làm dọn bàn ở quán ăn, kế hoạch của cô ấy là làm một vài tháng nữa, đủ vài ba ngàn thì đi châu Á ( trong đó có đến VN ).

Cô bạn đi "du lịch bụi 1 đô la / ngày" khởi đầu với "vài ngàn $" gom góp ở nước giàu (Singapore), là cả một gia tài ở những nơi lao động phổ thông kiếm khoảng $50-100 / tháng.

Cô bạn người Nam Phi ... Úc, Mỹ, Châu Âu ... có lẽ chúng ta cùng quan điểm, là làm việc ở nước giàu để sang những nước nghèo, nơi mà chi phí sinh hoạt rẻ hơn.

Không dễ để hoàn toàn vừa đi vừa làm ở những nước nghèo ... ngay cả Huyền ít nhất cũng viết từ nước nghèo, nhưng lãnh tiền từ nước "giàu".

Trên thế giới thì có vô vàn các bạn trẻ đang đi kiểu như HC. Các bạn ấy hầu hết là chỉ học hết phổ thông, rồi bắt đầu đi chừng vài ba năm trải nghiệm cuộc sống rồi mới quay về học tiếp hoặc đi làm. Nhưng cũng có những bạn đi rồi ngấm vào và đi luôn một lèo tới 5- 7 năm. Phần nhiều các bạn trẻ này đều từ các nước phương Tây, nhiều bạn nghĩ là vì các nước đó giàu, có điều kiện… không hẳn thế. Tôi cho là vì văn hoá của họ gốc là văn hoá du mục, máu đi ngấm vào người từ huyết quản, họ cũng sẵn sàng chấp nhận rủi ro , phần vì cha mẹ khuyến khích con cái làm việc mình thích và khác với VN ta, cánh cửa đại học không phải là cánh cửa tốt duy nhất, phần khác các bạn đó khá là tự lập từ bé.

Bạn định nghĩa thế nào là "giàu" và "có điều kiện".

Làm một ngày ở Châu Âu, bằng 1 tháng ở Châu Phi, đó có phải là "điều kiện" hay không? Hơn nữa, "voluntourism" là một mảng kinh doanh béo bở ở nước ngoài, trung bình một người đi du lịch gap year tốn 3000-4000 bảng Anh.
http://www.theguardian.com/money/2010/jun/26/paying-price-gap-year-adventure

The average gap-year traveller, aged between 18 and 24, is spending £3,000-£4,000 on his or her trip, according to Mintel market researchers, while older escapees are blowing £6,000-£9,000 – and a fair chunk of the money is spent on charity volunteering projects.

Ho chấp nhận rủi ro chăng, tự lập? 29% phải cầu cứu cha mẹ, 20% cạn tiền sau 3 tháng.
http://www.dailymail.co.uk/travel/article-1375703/A-gap-year-travellers-bailed-bank-mum-dad.html

Và các bậc phụ huynh chi đến 995 triệu bảng hàng năm để hỗ trợ.
http://www.gapyear.com/news/184269/parents-pay-995m-towards-gap-years
http://www.dailymail.co.uk/travel/a...students-rely-995m-year-provided-parents.html
Vậy có giàu không?


Tùy cách suy nghĩ của mỗi người ... nhưng không ngăn cản không hẳn là khuyến khích.

http://www.telegraph.co.uk/educatio...-year-and-proposes-bridging-year-instead.html

The era of the traditional gap year is over and students should abandon plans to see the world before going to university, the head of the admissions body has warned.

Bi hài là ở chỗ, ở Đan Mạch dự luật là dùng học bổng để khuyến khích sinh viên mau chóng ra trường, và rút ngắn thời gian nghỉ giữa cấp 3 và đại học.
http://jyllands-posten.dk/uknews/article1684210.ece

A proposal from the Labour Market Commission could reward students starting and finishing higher education faster with more student aid, reports Berlingske Tidende newspaper.

In particular, the commission believes the period between when a student finishes secondary school and begins university should be shortened.

Được truyền tải ở VN thành ... tiền thưởng cho những sinh viên bỏ bê việc học!
http://vietnamnet.vn/vn/giao-duc/134246/tam-dung-hoc--nguoi-tre-hao-huc--nguoi-lon-giay-nay.html

Vào thời điểm này, sinh viên thường du lịch kết hợp làm từ thiện trong kỳ nghỉ.

Tháng 4/2009, chính phủ Đan Mạch đã đề ra một Luật mới dành ra một khoản tiền thưởng thêm cho những sinh viên tham gia hoạt động này trong một năm.

 

[tabalo]

Các bạn thân mến,

Tin hay không tuỳ ở bạn!

Chuyến đi của HC không phải là một một công thức toán học buộc phải chứng minh. Quan điểm của nhiều người (dù thích hay không thích) không phải là chân lý buộc phải theo.

Rất nhiều các bạn tôi thích chuyến đi – và không thích quyển sách – không phải vì nghi ngờ sự đúng sai của nó – mà vì lối viết, văn phong mà các bạn ấy cho là trẻ con – các bạn ấy đi lại đã nhiều nên không cần quyển sách để tạo cảm hứng nữa.

Bài viết của tôi chỉ thể hiện quan điểm của mình về chuyến đi và quyển sách , không có mục tiêu tiếp tục tranh luận với các bạn về tính đúng sai của từng câu chữ ! Nếu các bạn không thấy là những luận điểm của tôi không có gì đáng phải chú ý thì thôi, ta nên dành thời gian ấy làm việc khác có ích hơn!

Đối với tôi, vừa là một “ phượt già “, vừa là một phụ huynh của một bạn tuổi teen, tôi có niềm vui của một người được thấy một 9x tràn đầy sức sống, mãnh liệt, nhiệt huyết và đương nhiên là phải trẻ con như vậy – một đại diện của lớp trẻ - tôi tin những điều em làm là thật sự. Tôi cũng mong muốn tấm gương của em có tác động tích cực đến con trai tôi! Dù sau này con trai tôi có phượt hay không, điều đó không quan trọng, mà điều quan trọng là nó học được ở một chị như HC ( cùng là 9x ), sự dũng cảm, sự dấn thân, chấp nhận rủi ro và trở nên có đủ tự tin và nghị lực với cuộc sống.

Sự phê phán thì sẽ là vô vàn, từ những chi tiết nhỏ mà các bạn cho là không chính xác… tôi đồng ý với những phê phán đó, hoặc là việc “ vi phạm luật pháp”…Nhưng cuộc đời là thế, nó không phải là một cái đồng hồ để lúc nào cũng chính xác và theo các quy tắc.

Quyển sách và chuyến đi có thể vô nghĩa với rất rất nhiều người, nhưng nó cũng có thể có nghĩa với một vài ai đó ! Thế là quý lắm rồi !